Екатерина Петровна, вы давно занимаетесь общественной и политической деятельностью. Что, на ваш взгляд, самое важное в умении убеждать людей?
— Главное в умении убеждать — это искренность. Если человек сам не верит в то, о чем говорит, его слова не найдут отклика. Можно обладать прекрасной риторикой, харизмой, но, если за этим нет подлинного убеждения, люди это почувствуют. Фальшь не спрячешь — она рано или поздно становится очевидной. Доверие формируется только тогда, когда человек транслирует собственные убеждения, а не просто говорит красивые фразы. Именно поэтому настоящий лидер — это не тот, кто старается понравиться, а тот, кто искренне верит в свои идеи и умеет вдохновлять ими других.
Харизма и красноречие — важные качества, которые помогают убеждать и вдохновлять людей. Но можно ли их развить? Или это исключительно врожденные способности?
— Харизма и красноречие — это навыки, которые можно развить. Конечно, есть люди, которым они даны от природы. Кажется, что их речь льется, как песня соловья, и невозможно оторваться. Они завораживают, увлекают за собой. Но это вовсе не значит, что, если у вас нет такого природного дара, вы не сможете стать хорошим оратором.
Чтобы говорить убедительно, важно не просто подбирать красивые слова, но и чувствовать, о чем говоришь. А для этого нужно развивать речь, наполнять ее смыслом. Читайте, причем не так важно что — художественную литературу, публицистику, аналитические материалы. Все это расширяет кругозор и дает тот самый языковой инструмент, который помогает донести свою мысль.
Еще один важный момент — учиться у тех, кто умеет говорить ярко. И в этом нет ничего зазорного. На первых порах можно даже копировать манеру сильных спикеров, анализировать, что делает их выступления такими увлекательными. Я, например, всегда с восхищением наблюдала за Валентиной Ивановной Матвиенко. Ее выступления — это настоящая драматургия. Она может быть эмоциональной, а может жесткой, умеет поддержать, но и пожурить тоже может так, что зал замирает. И самое главное — ее речь всегда держит в напряжении, ты не знаешь, что будет дальше, и это делает ее выступления такими захватывающими.
"Доверие формируется только тогда, когда человек транслирует собственные убеждения, а не просто говорит красивые фразы"
Что делает речь убедительной? Какие ключевые элементы должны быть в каждом выступлении или диалоге?
— Я по образованию программист и экономист. И возможно, поэтому уверена: убедительная речь — это всегда факты, цифры и четкие аргументы. Без этого слова остаются просто красивой риторикой, за которой нет реального содержания. Бывает, слушаешь человека, а в его речи только эмоции, философские размышления, но нет конкретики — и тогда она не убеждает, не запоминается.
Если вы хотите донести свою мысль и быть убедительными, важно говорить на языке фактов. Лучше всего работают цифры, конкретные примеры, четкие данные. Вы должны владеть материалом, быть экспертом в теме, о которой говорите.
Например, как член комитета по труду и социальной политике я часто выступаю по вопросам пособий и социальных выплат. И всегда стараюсь не просто рассуждать, а приводить точные цифры, объяснять правила их начисления, говорить о том, какие изменения происходят и почему. Это привлекает внимание аудитории, потому что люди сразу понимают, что перед ними человек, который действительно разбирается в вопросе. Они начинают слушать, доверять, а главное — получают полезную информацию, которая может повлиять на их жизнь.
Хороший спикер — это не просто человек, который красиво говорит, а тот, кто дает слушателям ценность. Тогда его слова не остаются пустым звуком, а работают, вдохновляют, помогают.
Насколько важны логика и эмоции в аргументации? Можно ли говорить только фактами или без эмоциональной вовлеченности добиться результата сложнее?
— Говорить без эмоций невозможно. Конечно, факты, цифры и аргументы — это основа убедительной речи. Но если подача монотонная, без живых интонаций и вовлеченности, уже через три минуты аудитория начнет зевать, отвлекаться и просто пропустит важные моменты.
Хорошая речь — это всегда баланс логики и эмоций. Где-то стоит замедлить темп, где-то повысить тембр голоса, сделать паузу, чтобы подчеркнуть мысль. Интонация — мощный инструмент, который удерживает внимание и делает слова по-настоящему значимыми.
Не менее важен и контакт с аудиторией. Если выступаете перед людьми, не смотрите в потолок, в пол, в записи или в стену — смотрите на тех, кому говорите. Фокусируйтесь на лицах, держите зрительный контакт. А проверить, был ли этот контакт, очень просто: если после встречи вы не можете вспомнить, во что была одета Мария Ивановна или какого цвета свитер у Петра Петровича, значит, вы говорили не людям, а в пустоту. И они вас, скорее всего, не услышали.
И конечно, добавляйте эмоции, немного юмора. Легкая, деликатная шутка помогает разрядить обстановку, оживить аудиторию, вернуть внимание. Исключение — траурные мероприятия, где это неуместно. Во всех остальных случаях юмор — это отличный инструмент, который делает речь живой, а спикера — более близким и понятным для слушателей.
Какие, по вашему опыту, ошибки чаще всего совершают люди, пытаясь убедить кого-то выполнить их просьбу?
— Одна из самых распространенных ошибок — это сухой призыв в духе «надо сделать». Когда человек слышит просто «надо», он не ощущает личной вовлеченности, не понимает, зачем это нужно именно ему. Важно не просто дать указание, а объяснить, почему это важно, какие последствия принесет это действие, что изменится для него самого, для его окружения, для общества в целом.
Например, весной «Единая Россия» традиционно организует субботники: во дворах жилых домов, в парках, у памятников к юбилею Победы. Если просто сказать: «Приходите на субботник», это не зацепит. Но если объяснить людям, что каждый из нас вкладывается в чистоту своего двора, своего города, своей страны и тем самым проявляет уважение к себе и окружающим, — это уже совсем другой посыл. Человек, который уважает себя, не хочет жить среди мусора, не хочет, чтобы памятные места его города приходили в запустение.
А если речь идет об уборке возле памятников, мемориалов, посвященных Великой Победе, то здесь важно подчеркнуть, что это не просто субботник, а акт памяти, благодарности тем, кто защищал нашу страну. Это возможность показать своим детям, близким пример настоящего уважения к истории и своим корням.
Поэтому, когда мы призываем людей к чему-то, важно не просто говорить: «Это нужно». Важно донести, почему это нужно, для чего и что изменится после конкретного действия. Только тогда слова действительно будут мотивировать.
"Если после встречи вы не можете вспомнить, во что была одета Мария Ивановна или какого цвета свитер у Петра Петровича, значит, вы говорили не людям, а в пустоту. И они вас, скорее всего, не услышали"
Важна ли интонация и темп речи при убеждении? Какие техники вы используете, чтобы ваша речь звучала уверенно и авторитетно?
— Интонация и темп речи — ключевые инструменты убеждения. Даже самый сильный аргумент потеряет вес, если его произносить слишком быстро, сбивчиво или монотонно.
Я знаю это по собственному опыту, потому что сама долго боролась с привычкой говорить слишком быстро. Когда человек тараторит, слушатели просто не успевают уловить суть. Поэтому важно держать умеренный темп, делать логические паузы и расставлять акценты. Например, если вам задали вопрос, не спешите с ответом — пауза в 2-3 секунды сразу привлечет внимание к вашим словам.
Очень важно обращаться к собеседнику по имени. Когда человек слышит свое имя в речи, он невольно фокусируется на разговоре, буквально «просыпается» и начинает внимательнее слушать.
При этом не обязательно говорить громко, но и шептать тоже не стоит. Есть мнение, что тихая речь заставляет людей прислушиваться, но это не всегда работает. Оптимальный вариант — уверенный, спокойный тембр без резких перепадов.
И конечно, следите за чистотой речи. Слова-паразиты, лишние звуки («э-э-э», «ну», «как бы» и прочие) сильно утомляют слушателя и делают речь менее убедительной. Чем чище и четче вы говорите, тем больше уважения вызывает ваш голос.
"Например, если вам задали вопрос, не спешите с ответом — пауза в 2-3 секунды сразу привлечет внимание к вашим словам"
Как избавиться от слов-паразитов, запинок, неуверенности в речи? Есть ли упражнения, которые помогают развить убедительность голоса?
— Чтобы избавиться от слов-паразитов, запинок и неуверенности в речи, в первую очередь нужно научиться слышать себя. Лучший способ — записывать свои выступления на телефон. А затем спокойно и беспристрастно пересматривать. Видео четко покажет, какие слова-паразиты вы чаще всего используете, где возникают запинки, есть ли ненужные жесты или напряженные паузы.
Очень часто лишние слова появляются, когда речь не успевает за мыслью. Человек говорит слишком быстро, не давая себе времени на обдумывание, и в этот момент мозг вставляет «ну», «э-э-э», «как бы» — просто чтобы заполнить паузу. Решение простое: замедлите темп речи. Говорите немного медленнее, осознанно формулируйте мысли — и слова-паразиты начнут уходить сами.
Но главное — наблюдать за своим прогрессом. Вы никогда не поймете, как меняется ваша речь, если не будете отслеживать ее динамику. Не ждите, что кто-то другой укажет вам на ошибки. Просто сядьте один на один со своим видео, без монтажа, без фильтров, и внимательно послушайте. Именно так вы заметите свои сильные и слабые стороны и сможете их скорректировать.
Постепенно, с практикой, речь станет чище, увереннее и убедительнее. Главное — осознанность, самоконтроль и постоянная работа над собой.
"Если человек настроен негативно или агрессивно, самое правильное — выслушать его. Дать ему возможность высказать все, что накопилось: обиду, злость, раздражение"
Если человек настроен негативно или агрессивно, как лучше всего выстроить с ним разговор?
— Если человек настроен негативно или агрессивно, самое правильное — выслушать его. Дать ему возможность высказать все, что накопилось: обиду, злость, раздражение. Это важно. Часто людям просто нужно, чтобы их услышали.
Главное в этот момент — не перебивать и не вступать в спор. Человек должен «выпустить пар», и только после этого можно начинать диалог. Спокойно, аргументированно, с конкретными фактами. Негативный настрой, как правило, не возникает просто так — чаще всего он связан с личными сложностями, переживаниями, разочарованиями. Поэтому важно не обижаться, а попытаться понять, что именно расстроило человека, в чем его боль, и показать, что вы готовы помочь.
Но бывают и другие случаи. Иногда человек приходит не за решением проблемы, а просто чтобы устроить скандал. Такие люди не ищут диалога — их цель только конфликт. В таких ситуациях важно сохранять достоинство и не втягиваться в перепалку. Если это открытая встреча с жителями и кто-то пытается ее сорвать, самым разумным решением будет спокойно попросить такого человека покинуть зал. Обычно этого достаточно, чтобы вернуть разговор в конструктивное русло.
Но если человек все же пришел на встречу с искренним желанием быть услышанным, пусть даже сначала он выражает свои эмоции резко, — дайте ему возможность высказаться. А затем поддержите, постарайтесь помочь. Очень важно постараться такому человеку помочь.
Можно ли «читать» человека во время разговора? Какие невербальные сигналы вы используете, чтобы понять, что ваш собеседник думает на самом деле?
— Конечно, во время разговора можно «читать» человека, обращая внимание на его невербальные сигналы. Язык тела часто говорит больше, чем слова.
Например, если человек прячет руки за спину или в карманы, это может указывать на скрытность, напряжение или даже внутреннюю агрессию. Если он расслаблен, смотрит прямо в глаза, его поза открытая — это знак того, что он готов к диалогу, даже если высказывает критику.
Когда собеседник отводит взгляд, избегает зрительного контакта, его взгляд «бегает» — это может говорить о неуверенности. Или, наоборот, о том, что он что-то скрывает и не хочет открытого общения.
Закрытая поза, скрещенные руки перед собой — еще один сигнал того, что человек не настроен воспринимать вашу точку зрения. Он подсознательно отгораживается, держит дистанцию.
Все эти невербальные приемы подробно описаны в литературе, и, если обратить на них внимание, можно научиться лучше понимать своих собеседников. Главное — не просто видеть эти сигналы, а уметь правильно на них реагировать, выстраивая диалог таким образом, чтобы расположить человека к себе и сделать разговор продуктивным.
Часто говорят, что хороший оратор — это еще и хороший слушатель. Как правильно слушать собеседника, чтобы убедить его в своей позиции?
— Действительно, хороший оратор — это в первую очередь хороший слушатель. Умение внимательно слушать — это знак уважения к собеседнику. Если вы хотите убедить человека, начните с того, чтобы выслушать его до конца, не перебивая, не ухмыляясь, не отводя взгляда.
Важно показать, что вам действительно интересна его точка зрения. Не стоит во время разговора отвлекаться на телефон, смотреть в сторону или демонстрировать нетерпение. Собеседник всегда чувствует, когда его слова воспринимают формально, а когда — с искренним вниманием.
А уже после того, как человек выскажется, можно начинать аргументированный ответ. Если он увидит, что его мнение для вас важно, что вы уважаете его точку зрения, даже если она отличается от вашей, он будет готов услышать и вас. Это ключ к конструктивному диалогу.
Не имеет значения, какой у вас статус или должность, — уважительное общение всегда строится на равных. Именно так формируется доверие.
Как правильно строить речь перед большой аудиторией, чтобы она была интересной и запоминающейся?
— Выступление перед большой аудиторией всегда требует подготовки. Прежде чем выходить к людям, важно понять, кто перед вами. Речь для юристов и речь для программистов будут совершенно разными. Точно так же, как разговор с молодыми мамами отличается от разговора с чиновниками. Чтобы аудитория вас слушала и принимала, нужно говорить на понятном ей языке, приводить примеры, которые ей близки.
Важно учитывать и место выступления. Как будет оборудован зал? Будет ли микрофон, сцена, круглый стол? Все это влияет на подачу материала и вашу манеру говорить. Например, если выступление камерное, можно говорить мягче, спокойнее, если большой зал — интонация должна быть четче и выразительнее.
Подготовка играет решающую роль. Не стоит надеяться на импровизацию, особенно если речь важная. Лучше написать ее тезисами от руки, я все свои важные выступления пишу сама от руки. Даже если вам подготовили текст, перепишите его сами, переработайте под себя, добавьте детали, которые вам близки. Это займет всего несколько минут, но поможет выступать свободно, уверенно и естественно.
Хорошее выступление всегда начинается с чего-то запоминающегося. Это может быть небольшая история, интересный факт или личная связь с аудиторией. Если вы говорите перед молодыми мамами, а у вас есть дети или внуки — скажите об этом. Люди сразу почувствуют, что вы «свой», и будут более благожелательно настроены. Может быть, с этим местом, где вы выступаете, связана какая-то ваша личная история. Это сразу тоже расположит к вам людей.
Главное — быть искренним и говорить не просто для аудитории, а с аудиторией. Тогда ваше выступление не просто прозвучит, а останется в памяти слушателей.
"Не имеет значения, какой у вас статус или должность, — уважительное общение всегда строится на равных. Именно так формируется доверие"